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[讨论]这个桩长事件中,我们检测单位是否有过错? [复制链接]

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我们03年对某拟建商场工程的桩基进行低应变检测,当时检测时未发现波速异常或其它不正常情况,于是我们在出具检测报告时,桩长一律采用施工单位提供的记录桩长。

但后来不知为何,甲方提出桩基施工单位谎报桩长,并提出上诉,此事惊动市政府,因甲方是香港过来的投资者,当时的招商引资正处于高潮,市府高度重视,责令建设局尽快处理,本来此事与我们无关,但因甲方监理提供确切的数据证明施工单位确实谎报桩长(平均每条桩多报1~3m左右),说我们检测单位联合桩基施工单位骗他们的钱(认为我们的报告给出的桩长与施工单位提供的桩长一样),真是冤啦!

我们所出具的报告里明确注明:“桩长为施工单位提供的记录桩长”,建设局领导也就这一点责令我们作出检讨,大伙说说,我们检测单位是否有过错? 附:该工程采用锤击沉管灌注桩,混凝土强度C20,设计桩长16m。

该文章来源:《神州测桩》质量卫士 2005/03/05 已经被阅读了 52 次 相关评论如下:
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张工 发表于: 2005/03/05 12:08pm
16米的桩,如果桩身完好,应该可以测出桩底反射。如果多报了1到3米桩长,波速会出现偏高异常的情况。 如果报告中没有对这些异常做出描述,检测单位就自然有和施工单位串通的嫌疑。 目前经常有检测单位因为施工单位多报桩长而发现波速偏高感到头疼的问题。现在看起来,这是个教训啦! 你这个案例实在太典型了哟!大家应该好好学习,吸取教训——千万要站稳革命立场,不要被别人所利用。
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张工 发表于: 2005/03/05 12:10pm
不知道这位质量卫士老兄(老弟)是否测到桩底反射? 是否感到明显的波速偏高异常????
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张工 发表于: 2005/03/05 12:13pm
检测单位应该有识破部分虚假施工资料的能力! 有时候施工单位的桩长资料实在太离谱,千万不能客气哟!要么让他们拿回去重新整理,要么报告中不能留情面哟!不然,要你做检讨,那还算是轻的哟!
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质量卫士 发表于: 2005/03/05 12:29pm
根据桩长与波速及反射时间的关系 可以知道,当砼强度降低,桩长增长时,波速可以保持不变,因此当施工单位既降低桩身砼强度,又谎报桩长时,我们很难从波形图中分析出来。事实上以前的灌注桩的桩身砼强度普遍偏低的,我们曾做过对比试验,设计强度为C20,抽芯后对芯样进行强度检测,一般只能达到15MPa,有的甚至更低。
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质量卫士 发表于: 2005/03/05 12:36pm
部分能检测到桩底,有的因为桩身砼强度缺陷检测不到桩底,波速在3100~3500幅值,不能说它是异常吧,但是正如我上面所解释的理由一样,有时很难判断,设计桩长为16m,但是施工时有的桩打到25m,最短的却只有10m。
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测桩世家 发表于: 2005/03/05 04:57pm
这个完全是监理的责任!既然有桩长不符的证据,为何还让施工!
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zzzzlg 发表于: 2005/03/05 07:08pm
选用波速偏低
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张工 发表于: 2005/03/05 07:25pm
这么说,可能是错误地把别的反射峰当成了桩底。 一般而言,不怎么可能出现你所描述的这个状况。 总之,无论谁提供的资料,检测人员需要在现场多渠道了解一些情况,千万要站稳立场,尤其是可能会存在争议的工程,不要被人当了枪使哟! 另外,尤其还要会察看建设、设计、施工、监理单位相处时的微妙关系、尤其是建设单位与施工单位、监理单位和施工单位有没有矛盾和担心……因为他们在现场监督,知道一些和施工质量密切相关的而你不知道的信息……
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Ⅳ类 发表于: 2005/03/06 04:37pm
完全同意张工的意见! 检测单位和施工单位的关系正儿八经是猫和老鼠的关系哟,所以我们一般不怎么相信施工单位说的话,对于和出具检测报告关系密切的参数等肯定是要多渠道了解的。现在强调信息化施工,鉴于监理单位在其中的重要性,我们的作法是向施工单位下一个表格,要求他提供相关的参数,还要有监理等各方的签字哟,到时候谁都跑不了。

当然最重要的还是要提高自身的检测水平哟!
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董家咀 发表于: 2005/03/07 10:30am
报告应改成设计桩长或其他的,而不是桩长,低应变是测桩完整性的,不是测桩长和强度的,测桩长的误差很大,按照2kHz,4000m/s测算,分辨率也在2m,多报1-3m能测出来吗?还是应该在报告和签字上想办法
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打工的 发表于: 2005/03/08 02:40am
嘴上说说要把握好,这是轻松啊,可是灌注桩底有沉渣,桩底反射起跳峰频率远低于首峰,你说是峰峰判断呢还是看起跳点判断呢?有时候施工单位报给你的桩长对你的检测有着绝对的影响,除非桩长差的多了,不然差个1m2m的确实没办法,误差大?大致算算就知道了,这个误差是正常的。他们这么弄完全是在抓你们小辫子,鸡蛋里挑骨头~~~你们就应该和他们摆技术,把工作方法列给他们看。
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质量卫士 发表于: 2005/03/08 09:45am
感谢各位同仁的回复!在这里我有一个问题想问问大家,就是你们出报告时,在桩长一栏你们是怎么填写的?因为我是广东的,现在广东已禁止沉管灌注桩的使用,全面采用预应力管桩,而目前的现状就是,管桩极少可以测到桩底,既然测不到桩底,就谈不上测桩长了,这一栏要么不填,要么只能填施工单位给出的记录桩长,或填写设计桩长.但如果又遇到打官司的情形,那我们应如何保护自己?
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张工 发表于: 2005/03/08 09:52pm
老实说:从反射波法的模型讲—— 一维连续线弹性杆模型,多节预制桩就不是很适合,但是,目前确实没有什么很好的办法,只有用低应变勉强凑合着用,保证最上面第一节桩和第一接桩缝还算比较好就可以了……只能如此而已! 据说,岩海公司最近研制出了井下电视,可以从管桩中孔中放下去摄像头直观检测桩身质量,在反射波拿不准的时候,可以借助这个设备进行综合判断!

[此贴子已经被作者于2009-11-30 17:19:04编辑过]

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就沉管桩来说,短一点是很难测来的,因为有多种因素,所以我们只是对桩长进行“核对”,依据是经监理签字的施工记录
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校对桩长?钻孔桩可以,并且不太长,否则,免谈,尤其是预应力管桩.

避免是非的话,还是叫各方签认.

[此贴子已经被作者于2005-3-15 17:17:37编辑过]

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[em02]
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这个确实不太好办,我们现在那一栏就直接写着桩长,看来确实得慎重一些了!
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若委托方没有提供准确的桩长,我们的报告中就不体现出桩长,以免以后麻烦。
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报告不出现桩长 怎么可能呢??????

不过我们单位 一般是拿检测后的桩长对照施工记录来的

如果和施工记录和实测桩长想差不大 以施工记录为准

反之 则以实测桩长为准~~~~如有争议 呵呵 找别的检测单位复核去吧

我要吃饭~
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8#

以后在报告中注明,桩长由施工单位提供.施工单位与检测单位是猫与老鼠的关系,但现在老鼠在给猫活干,所以猫很难说是老鼠的错.只能睁一只眼闭一只眼了.
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预设的波速都可能人人个异,用动测来核验准确的桩长可能得大奖!

[em17]
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建议在报告中采用“参考桩长”,并注明参考桩长根据施工单位提供的现场施工原始记录为依据。

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写“设计桩长”
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对于管桩,施工单位不可能少那么几米的,要少就少一节,这种情况测不出来实在是我们水平的问题了
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小应变的桩长是确实很难确定的!

如碰到浅部入岩层反射就很难见的桩底,对于桩长就很难确定了!

这个问题就是要看你 的波形是不是反映的出这个问题就是了?

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试问,有哪一种设备没有误差?不可能那么准确吧。

我们这就是写施工单位提供的“施工记录桩长”和“测试桩长”,两者肯定有差异的了。至于记录桩长准确不准确,那可不是我们的事罗,他们自己去处理和校核。

一旦差别太大了的,该判什么就判了。

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这个事件应该从两个方面看:一是法律层面,二是技术层面。

从法律层面看,提交了检测报告就是提交了呈堂证供,若拿不出其它法律证据(如监理确认的施工桩长)再解释也无济于事,冤枉也说不出来呀。还是找个律师一同看看报告中有没有法律漏洞再说。

从技术层面看,谁都知道用低应变动测验证桩长很难说清楚,因为影响因素不单一。所以,不仅要认真测试,发现问题,反复求证,还要谨慎处理报告文字。

按规范的提法,用一种半直接的方法对桩身完整性进行评判,是不是应该慎之又慎呢。横对各方面,纵对终身制,测桩人难呀。

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哈哈,我出报告都是给时间,下面参数用时间表述,波速自己选择,判断出桩底即可,桩长在出了争议再推,这样是不是比较无赖呢?
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检测过程中:检测的分析桩长与施工记录对比一下

,如果和施工记录和实测桩长想差不大1~2m 以施工记录为准

反之 则以实测桩长为准.如有争议建议找第二家的检测单位复检.

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管桩16M的桩测不到底吗?至少会有一部分测得到吧.出入太多应以实测为桩长为准,报告也可以注明出的是检测桩长啊.我们都是这样做的.
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应该是你们的问题,第一,你收集的桩长参数应该由甲方或者监理签字认可,到时候你根据波形(没有桩底反射的话)可以理直气壮地说话;第二,就是你的问题,16m的桩应该测到桩底反射,问你自己为什么。。。。。。
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现在我们检测的要学会让猫怕老鼠。提交的报告不管在技术层面,和法律层面都能摆脱我们的责任。我们在报告中就写设计桩长或施工桩长且有施工单位提供的监理或甲方以确认的施工桩长。在检测数量上说明是由监理或甲方委托要求,监理或甲方指定在现场工程桩中抽取。这样我们只对桩身有无缺陷做判别

[此贴子已经被作者于2007-4-13 14:43:41编辑过]

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